谭飞:欢迎正在热播的《风中的火焰》的主演之一黄澄澄、制片人刘雨星做客《四味毒叔》。这个剧我一直也在追看啊。我一直觉得澄澄身上有一种气质，而且从你演的很多角色看得出，你好像特别容易做那种大主角光环下的一种小人物，很适合演非常有毛边的故事的人。你演的角色人味儿都挺重，从《新世界》的“小耳朵”到《风吹半夏》“陈宇宙”，包括这次《风中的火焰》“雷富贵”，都是这种感觉。网友给你的评价叫“情路不顺的人间倒霉蛋”。我不知道这算不算一个赛道？因为贵剧组“进狱系”赛道有好几个，比如吴晓亮，他这是第一次演了警察。
黄澄澄:是。
谭飞:还有我们看到蒋奇明也是“进狱系”的一员，那你觉得你这所谓情路不顺的人间倒霉蛋算个赛道吗？其实就是人味儿，很有特点，但可能没有那么大的光环，他甚至老爱“溜边边”，你怎么看这样的一个人物的塑造特色？
黄澄澄:我是觉得在一个剧作里边，当然从戏剧性上来讲，他肯定没有那种在这个戏的主要的脉络里边，它需要一个特别圆满的一个弧光，但是反而像我这样演这种比较生活化的，然后让大家觉得似曾相识的这么一个人的话，我觉得反而他有一种“腻缝”的感觉。所谓“腻缝”就是它需要那个美缝剂把它拼起来，然后它变成一整面墙，不然它还是一块一块的砖。就这样的话，我觉得他在戏剧功能上，然后在给观众的观感上，不管是整个戏剧结构上，他是让这个拼图完整，我是这么理解的。
谭飞:像你在美缝赛道，竞争好像没那么激烈，他们进狱系竞争非常激烈。
黄澄澄:可以这么说，谭老师，美缝赛道。
谭飞:好，那在你看来，雷富贵的一生可以用怎样的一句话来形容？对这个角色，你是如何理解的？
黄澄澄:雷富贵他一直想要去消解他的宿命，但是所有的努力都是徒劳的。因为我理解比如说最开始雷富贵在“白梅贵”三个人当中也是一个粘合剂，像梅苇、刘白他们考上了大学却没有钱去读。虽然富贵没有说我帮你们找钱上学什么的，但他其实在用自己的方式帮这两个人“消解”，把自己更悲惨的境遇拿出来去消解他们的困境。哪怕是到了最后，雷富贵在刘白出狱之后，在面对说那笔钱是雷富贵拿的这个误解时，他也在一直想办法，用他的方式去消解这些误会、误差，然后结果他所有的努力都是徒劳，我是这么理解的，他敌不过宿命给他的那只大手，给他摁在地上摁得死死的。
谭飞:就像加缪说的“我们40岁时,会死于一颗我们在20岁那年射进自己心里的子弹”。
黄澄澄:对，其实打中雷富贵那颗子弹是10年前的那颗。
谭飞:早就注定了。
黄澄澄:注定了。
谭飞:好，再问一下雨星，我知道这个戏你是一直从头跟到尾，怎么孕育怎么成长你都看到的，讲讲这些演员在一起互动的过程或者一些临场发挥的点睛之笔？当然剧作本身是基础，但是我觉得可能好的作品需要一种呼吸感，是需要一种温度，可能有些时候就是在现场临时的感觉会更好，讲讲演员合作的时候有什么有意思的事儿？
刘雨星:他们这三小只也是我们这个剧算是核心的几个角色，其实在现场，他们就让你感觉像回到了高中时候，三个人就是天然有一种氛围，好像就是大家从一块成长，一块在这长大，一块上学，每天一块翘课，然后一块去看电影，就很像我们小时候那种感觉。包括奇明也是，给了这些角色特别就是像您刚才说的特别生活化的，就他不太像表演，他就这么一个人。虽然演员可能实际年龄不是这个年纪了，但他们是在塑造一个年轻时候的自己，在我看来其实是忘掉了那个年龄感，像细节包括刘白脱了富贵的衣服给梅苇披上了那场戏，这个就不是剧本里写的。
谭飞:我还记得那场戏，这个应该就是现场的一种真实的那种反应。
黄澄澄:对，剧本里面没有。
谭飞:但那种生活的质感就很好。
黄澄澄:我觉得在咱们这个戏里边比较幸运的是我遇到奇明，因为我跟奇明认识很多年了，我们以前一块在演戏剧的时候。
谭飞:他也演过戏剧。
黄澄澄:对，我们一块演戏剧的时候就认识了。然后这次奇明我们一块创作时迸发了很多现场的灵感，因为我们对人物的塑造、对人物的理解和对规定情境的理解是差不多的。
风继续吹 ,
张国荣
谭飞:相似一点。
黄澄澄:对，我说个一，他马上就能说出二来。
刘雨星:能接得住。
黄澄澄:对，我说一他说二，然后我们就省去达成共识的这个过程，就是一上来我们就有共识，然后你一句我一句这个戏就搭上去了，作为演员来说这是一个很幸福的事。
谭飞:好，那再问问刘老师，采钰这次的变化也挺大，聊聊这个过程。因为她长得也很漂亮，可能她原来演的更多是相对静态一点的人物，像是大家闺秀、书卷气一些，但这次她需要有阴谋，有她的爆发力，有她的狠戾之气，所以这个里面她的变化过程可以跟大家分享一下。
刘雨星:其实当时在选角的时候就是很难选的，因为梅苇是两位主角的核心驱动。
谭飞:还要有校花感。
刘雨星:对，肯定要好看。但她在那个特殊的环境里边还不能是那种校花，她的气质应该像是一只“黑天鹅”，她想奋力地逃出去，所以你看梅苇在中前段是不怎么说家乡话的，她其实觉得自己不属于这个地方。
谭飞:有点瞧不起家乡。
刘雨星:对，有一点儿。当然采钰其实以前像您说的，有一些可能比较偏符号化、标签化的角色，那梅苇其实是一个特别大的挑战，给我们其实是眼前一亮的。因为很多悬疑剧里边的女性角色是被忽略掉的，相对偏花瓶的。但这个戏梅苇其实在中间部分是挑大梁的，因为整件事出于她。
谭飞:对。
刘雨星:最早是因为刘白的父亲刘波被误杀，但中间她这一段戏运筹帷幄，包括她这种自己对命运的挣扎，其实是承载中间这部分很重要的戏份。现在“恶女”赛道也被提出，但在这个赛道里，她是非常态的，还是会让人觉得心疼、唏嘘，尤其看到后面原生家庭的这种困境。
谭飞:而且她不是常态讲的疯批恶女，她脸上又有那种镇定的，就是故意装成很常态的一面。
刘雨星:她是有智慧的。
黄澄澄:对，她有她的智慧。
谭飞:采钰还是演出了一种不同的质感。
刘雨星:她几个阶段的表演我觉得是比之前突破很多的，尤其是对这种现实题材的这种把握，人物的转变。包括里面澄澄、奇明，其实都是有人物的一个很大转变的，比如像在警察局门口相遇的那一幕，我觉得那是观众会非常想看到的，他们经历了什么，这10年让三个人都变了，怎么就变成这样了？这个其实是前面大家特别期待的，但是三个演员又很好地把这个状态就拿捏得特别好，就那个分寸我觉得是特别好。
谭飞:那我们富贵讲讲你心中的梅苇，在你心中，因为她这样又是带刺的玫瑰，她变得那么复杂，在这个过程中跟演员演这种对手戏的时候有感受到一种变化吗？
黄澄澄:当然。这次采钰让我是觉得很意外，因为我说实话，梅苇在我遇到过的女性角色里边，应该算是最复杂的，而且她的规定情境是极致的。比如像电影院那场戏，虽然我没去现场看，但那场戏在从我看剧本的时候，我就知道它是梅苇这个人的一个高潮，一个极致的规定情景，因为在剧场里她发现了10年前失手杀掉的刘波还活着，我特别期待这场戏。就是她的眼神，她的整个肢体会怎么样，因为其实像这样极致的规定情节，在咱们的电视剧里边，戏剧性那么强的。
谭飞:相对比较少见。
黄澄澄:比较少见。
刘雨星:对，因为她突然没有罪了。
黄澄澄:对，她突然没有罪了。
谭飞:顶着一个罪名几十年，突然发现自己不是罪人。
刘雨星:其实这个戏很大，它对演员整个的刺激，包括角色上的刺激是非常大的。
谭飞:包括情节对她人性的触动。那再讲讲两个我的惊喜人物，一个是吴晓亮，大家都知道吴晓亮过去演那种变态、疯批特别多，因为大家一看就觉得这个警察应该不是个正常的警察，因为我看导演也刻意地减低了他的信息量，就没有让他太多的微表情在里面，相对来说让他警察的状态保持得比较稳定，讲讲晓亮的变化，因为他原来就是要放大他的某一些表情，某种阴谋感。
刘雨星:晓亮一定是这个戏的也算一个很大的惊喜了。因为后半段剧情警察开始发力，戏的走向就是从案件开始慢慢地往人性去走了，大家探讨的不再是案件了，可能是每个人他的经历的这个过程。
黄澄澄:对。
刘雨星:晓亮这个角色在问他的第一时间就说，没有人找我演过警察，我说那可以的，太好了。因为他其实之前大多角色都比较狠嘛，这是突然来了个大反差，直接变成了一个赘婿，包括那个角色的一个成长，这条线是现在虽然不能剧透，但是很好看的一条线。
谭飞:所以现在还留待后面揭晓，首先吴晓亮绝不会演一个那么苍白的没故事的警察，他一定有故事，至于是故事还是事故，大家可以继续往下看。当然还有一个“惊喜”就是谭凯，我想不到谭凯这次很极致，很有那种西部片大BOSS的感觉，结果很突然就被撞死了，你们觉得谭凯这次的表现怎么样？
黄澄澄:我跟我二叔实际上就一场戏，但我是这两天看戏我才发现，天哪，我雷富贵的“超雄基因”就是从他身上来的。
谭飞:遗传了二叔的超雄基因。
黄澄澄:对，太吓人了，我是没想到我凯叔能这么演。
谭飞:而且整个妆造也完全不同。
刘雨星:有一集二叔背着小雷富贵去看戏，那个劲儿一出场你瞬间就知道这个人经历了什么，他为什么最后会做这么极端的事情，那他一定是有过大起大落的。他也一定是想为这个家做些好的推动，但是被逼的最后又去杀人。所以这个人物他也是一个特别有弧光的人。
谭飞:而且我觉得比较巧的是他没有死在所谓的最高潮，而是死在了二高潮。其实很多时候有时代的一语成谶感，刚才澄澄也讲了宿命感，包括命运的这种兜兜转转，以为自己是罪犯十年突然一朝无罪，可能这种心态的冲击会很大。我们再聊聊西北悬疑，这次西北的颗粒感很重，当时怎么选择石炭井小镇作为取景地？当地的什么特质吸引了你们？
刘雨星:当时也是很意外的一个机会去到了西北采风，在戈壁滩上听警察给我们讲故事，说这个地方犯人只要一跑，基本就逮不着。就往阿拉善或者往什么地方走了。
谭飞:那根本找不到。
刘雨星:对，所以西北地区是相对来说一个作案率极高，但是破案难度很大的地方。那种黄沙、戈壁、烈日炎炎和南方的阴雨是完全不一样的，它的冲击力是直给的，导致那个地方的人也是烈的。所以这部剧当时想的就是，我们做一个西北的罪案故事，看能不能做出一些差异化。因为在烈日之下可能更能直面人心。我们就去采访了几个真实案例然后融了一下，最后做出这么一个原创的故事。
谭飞:会觉得这种极致的爱恨情仇、杀戮，让人有种爽感。澄澄，这次你自己是不是也做了一些特别小的设计？我看也是台词用西北腔的普通话自己去做了一些改动。
黄澄澄:其实我们当时有一个教我们说宁普的语言老师。
刘雨星:语言指导。
黄澄澄:然后其实我理解的是因为像石炭井、石嘴山这样的地方，因为它是建设三线的时候有的。
谭飞:矿山嘛。
黄澄澄:对，才有的那么一个城市。
刘雨星:对，当时那个城市是一个非常独立的区域，它就是因为矿业发展，城市里边有电影院、医院、学校什么都有。
谭飞:明白。
黄澄澄:它就跟我们四川的攀枝花很像。
谭飞:对，也是三线城市。
黄澄澄:建设三线的时候。
谭飞:那里各种天南海北的口音都有。
黄澄澄:对，天南海北的口音，就比如说四川唯一一个说普通话的城市就是攀枝花，而去了攀枝花后发现满大街说的都是带川普味儿的东北话，它就是一个很奇怪的组合，有人说我们那个宁普它也不纯粹。
刘雨星:纯粹的西北话。
黄澄澄:也不是很纯粹的西北话。
谭飞:就各地杂糅的。
黄澄澄:对，它就是各地杂糅的，带点山西味，又带点陕西味，然后那种东西往那一揉巴，我们每个人的口音好像都多多少少有那么点不一样，就像我跟奇明的口音差不多，但是你看我二叔的口音跟景春哥演的老褚就又不一样了。因为那其实是那个地方那个时代背景留下来的特色，它的口音就是不一样。可能现在石嘴山人来看了说，那他们说的不是我们这话，但是你让石炭井的人看就会觉得，他说的就是我们这儿的话，因为它是一个时代的烙印。
谭飞:其实语言有很多背后的信息量。
黄澄澄:对，它有背后的。
谭飞:并不是你只听到的这个发音而已。
刘雨星:它本来就是一帮不属于这儿，聚集在这儿，然后又拼命的想离开的人的故事。
黄澄澄:对。
谭飞:他可能没有太多归属感，所以导致了很多事情的发生的一个缘由在那，当然这次讲到影像，很多人也很喜欢，雨星跟我们也分享一下，导演在影像的选择和处理，肯定是有一些想法的。
刘雨星:当然，这次我们请的摄影师也是《血观音》的摄影师，我们在聊到整个影像风格的时候，就更多是做“还原”，包括我们摄影、灯光的方式也基本是“还原”，不去做“过”的设计。所以可能大家会觉得有的场景是否可能偏黑或偏暗，或者有的地方可能是否感觉是没有过多的灯光痕迹的，但我觉得恰恰是符合这个项目的一个它的最初衷的。包括那个破旧的小镇，包括那些工业化留下来的这些遗迹，你自然而然就觉得这里会发生故事。所以包括在调色上，在整合部分都没有做过多的过多风格化处理，其实我们还是偏一个电影质感，还是去做了一个真实的故事，让你相信它。因为只有从环境、美术、妆造、摄影、灯光等等，你真正地相信了这个事情它是真的，这故事才会打动你。但凡有一点点这种可能设计痕迹过重的创作，大家伙就很出戏。
谭飞:因为讲欲望的剧一定要真实，你要让观众相信这个故事，目前看下来我是极度相信的。那么《风中的火焰》“烧尽过往”，澄澄，你觉得对于雷富贵来说，这不太漫长的一生里，最不堪的过往是哪一段？
黄澄澄:其实雷富贵一直在逃避他的过往，直到燃尽了他自己。因为雷富贵他一直在跟自己的过往拉扯，就是刚刚咱们聊的宿命的那个东西，到最后他不但没有冲出去，也把自己搭那了，挺可悲的。
谭飞:可能越不在意的却越自卑吧。
黄澄澄:对，谭老师你说到我塑造雷富贵一个观点就是自卑，就是他的底色，雷富贵的底色就是自卑，这是从我一开始拿到剧本，他一直在回避他的过往，是因为他自卑，以至于最后刘白出来，为什么他对刘白是那个态度，实际上他是想把过去给抹掉，但他抹不掉。
谭飞:想用抹布把他从自己的人生的轨迹上擦掉。
黄澄澄:他想逃离，他想冲出一个出口，但那个出口当他要冲出去的时候关得死死的，然后一把火把他自己给烧死了。
谭飞:再聊聊认尸温小玲和富贵下线前的这两场人生最绝望时刻的戏，是否有一些细节的设计和怎么去创造这两场戏的？
黄澄澄:认尸那场戏特别有意思，认尸那场戏是实际上我得谢谢景春老师，一开始我上来按照原剧本，我就咔，演了一遍，然后春哥把我叫到一边，他说弟弟你演得不对吧。
谭飞:说句题外话，你学王景春学得很像，八字眉一拉。
黄澄澄:他说弟弟你演得不对，我说啊？我说我是按规定情境演的呀。因为原先剧本给的规定情境是，褚叔给富贵打电话说来一趟派出所，我说来派出所干什么呀？来认个人，他一上来就告诉我认人，原剧本写的是认人，因为我是按照剧本演的，来认人，认谁？他说认温小玲。那场戏我第一遍演的时候我带着预判进去的。
谭飞:就你大概知道结局了。
黄澄澄:对，我大概知道结局，然后春哥站在一个老警察的角度给我分析，他说因为作为一个查案的警察，哪怕你是受害人的家属，他也不能告诉你发生了什么事，因为你是第一嫌疑人，我不可能告诉你来干什么，既不会告诉你来认人，也不会告诉你来认谁，所以说他要看你第一反应。春哥这么一说我就明白了，才有了现在这个版本。然后我说春哥你等我想一想，然后我在旁边想了一下，就演了一个不知道发生了什么事的，然后刚跟刘白见完面，脑子还在刘白那儿，心里想着刘白为什么在这儿？然后一进那个屋子，说褚叔你这怎么让我看个尸体啊？而春哥演的警察老褚。
